如果你看了之後有學到一點點新的東西,請把它分享出去,讓更多人能看到這篇文章,謝謝
看到張麗卿老師新的一篇文章,其實我很想跟張麗卿老師說,礦物彩妝有很多種,國內賣的大多數都不算是我心中真正的礦物彩妝,您現在一竿子打翻一船人,是因為您還沒有看到我以為真正的礦物彩妝,但是礦物彩妝的確是一個比傳統化妝品更安全更進步的產品(就皮膚安全性來說).

這也是我為什麼會把礦物彩妝分成
純的跟不純的兩種的原因,因為假使消費者想享受礦物彩妝對皮膚的安全性,但是又看不懂成分不知道該如何挑選,買我說的純的礦物彩妝是最簡單容易的方法.當然我不是說不純的礦物彩妝就不好,事實上,因為我自己是乾肌,我喜歡用的礦物彩妝大多是我口中所謂不純的礦彩.

儘管是我所謂不純的,
不純的礦物彩妝也有等級高下之分.配方高等的一樣是做成散粉狀,額外添加的一些成分是經過篩選的而且不會很多,跟純的礦物彩妝一樣,不會有防腐劑/界面合成劑/香料/人工合成色素等等;而配方次等的礦物彩妝則是做成散粉或液態或粉餅皆有之,打著礦物彩妝的名號其實成分跟傳統化妝品差不了多少.

時間晚了,先寫到這邊,想請大家先看在美容產業的凱特琳在一篇文章中說的:
取決於礦物彩妝之所以為礦彩的成分不是在於他含有什麼,而是因為不含什麼


********************

我不喜歡用尖銳一對一的方式來回應張老師在她文章裡提出的一些觀點,但是不可否認的,這是釐清問題並讓讀者完全理解的最好方法.以下將張老師對於礦物彩妝的Q&A
原文轉貼過來,我會在每項後面以反白色字體寫出我的看法(請注意,我這邊說的是我認為的"好的"礦物彩妝,包括"純的"跟"不純的但配方高等的",大致上是我之前"各家礦物質彩妝成分表"裡面所提到的).

Q1礦物粉體比較不阻塞毛孔嗎? NO,沒有根據。  

這個comedogenic ingredient list,請大家從中間的minerals點進去看,有致粉刺可能性的礦物質成分包括下列數種,但是礦物彩妝主成分的zinc oxide,titanium dioxide,mica,iron oxide等等完全不在其列:

Minerals
Algin44
Colloidal Sulfur34
Flowers of Sulfur03
Potassium Chloride50-3
Precipitated Sulfur00-2
Sodium Chloride (Salt)50-3
Talc10
Zinc Stearate00

我大膽猜測,張老師會這麼說,是因為她到目前為止看過的礦物彩妝都是我所謂的不純的礦物彩妝.

Q2礦物粉體比較天然嗎? YES,但天然取源,就會有來源污染的疑慮、帶菌的疑慮。所以,若未加以「加工純化」或「進一步滅菌」,天然礦物粉體,反而不安全

成分的來源安全性與否,是政府應該規範的事情,而不是消費者應該傷腦筋的事.此外,即使不是礦物彩妝,也一樣會用到這些粉體,所以粉體來源並不是只有礦物彩妝的問題,而是所有彩妝都應該關心注意的.

Q3礦物粉體比較貴嗎? NO,要看有沒有純化、滅菌或者二次加工表面處理。什麼都不做的,一公斤滑石粉,十元就可以買到。純化、滅菌、有重金屬含量管控的,一公斤可能得花上一兩千元。經過表面包覆處理的,一公斤還可能上看數千元。

不只是化妝品,我想就連保養品也是一樣,任何成分都有等級高低之分.

其實到目前為止我買過用過的礦物彩妝都是非常便宜的(相較於一些專櫃貨來說),而且因為礦物彩妝的用量非常之少,例如Alima的粉底正品只有7.5克,而EDM正品也只有8克,但是一罐就可以讓你用到地老天荒.正是因為用量少,所以即使是一公斤數千元的頂級貨色,8公克的成本也不過數十元.

不過成本低是一回事,要做出一個好的成品又是一回事,就像出去吃館子,同樣是蛋炒飯,照理說用到的材料都是只有雞蛋跟白飯,再怎麼不會做菜炒出來的飯應該也壞不到哪裡,但是實際做了出來口味硬是有高下之分.礦物彩妝也一樣,很奇怪的,明明就是那簡單的幾種材料,但是不同廠牌做出來的東西妝效就是不同(我到目前為止用過的礦彩也有5種了,有的還沒寫心得因為用的時間不够長)


Q4礦物粉體,指的是哪些粉體? 嚴格說,礦物粉體,還要分成[天然礦產取源][人造礦物粉體]兩種。天然礦產取源的,滑石粉、雲母粉、高嶺土、碳酸鈣等即是。人造礦物粉體,二氧化鈦、氧化鋅、氮化硼等即是。也只有人造礦物粉體,才沒有來源污染問題、重金屬夾雜問題。而人造礦物粉體是礦物彩妝品牌的專屬粉體嗎?當然不是,每個彩妝品牌都普遍使用這些粉體的呀!礦物彩妝品牌,不也同時混用天然礦產取源與人造礦物粉體嗎?

這個之前我已經引述凱特琳的話,礦物彩妝之所以為礦彩的重點不是在它有什麼,而是在於它沒有什麼.


Q5礦物彩妝品牌,特別強調選用天然礦物粉體與色料,這樣是否合理?  強調天然礦物彩妝的品牌,其實犯了很大的錯誤,就是刻意扭曲合成有機色料或粉體的形象。行銷文宣,總是「咬著」「化學」合成的不放,強調天然的才安全。讓消費者以為化妝傷皮膚,都是這些不天然的色料、粉體惹的禍!實事求是的說,「安全」是有「把關標準」的,不是天然=安全,人造合成=風險。

在討論這個問題之前我要先說明一下,安全跟過敏是兩回事.化妝品的"安全"應該是由國家政府機關訂立一套標準作把關,通過標準的東西就可以上市買賣,而"過敏",則是個人體質的關係,一個檢驗都合格很安全的東西,還是有人用了會過敏.

了解了安全跟過敏之後,我們就可以來討論這個問題,如我上述,安全的把關應該是由國家政府機關訂定,基本上除非是地下工廠製造出來的東西,不然安全性大家是不用擔心的,但是用了之後會不會過敏那又是另外一回事.的確,即使是我所說的純的礦物彩妝,還是會有人過敏,事實上,任何東西都會有人過敏,包括水包括陽光,所以用礦物彩妝過敏也沒什麼好奇怪的,不過臨床上最常見造成過敏的原因,正是礦物彩妝所不含的防腐劑/香料/色素等.

強調天然的才安全是廠商的行銷手法,雖然不是很値得鼓勵,不過也不該就一竿子打翻一船人,把所有的礦物彩妝都拿來相提並論.就礦物彩妝不含防腐劑/界面合成劑/香料/人工合成色素以及一些多餘的化學成分這方面來看,礦物彩妝引起皮膚過敏或刺激的機率的確是比傳統彩妝來的小,因此也比較安全



Q6礦物彩妝,不需添加防腐劑?  不需要信!這是很愚昧的想法與說法,憑什麼說礦物彩妝不會滋生細菌微生物?憑什麼方式讓接觸刷具、粉撲等工具後,可以保持靜菌狀態?

會說出這種話,表示您沒見過/用過真正的礦物彩妝.

第一.防腐劑是要來預防細菌生長的,但是對於成分都是無機物、又不含水分的礦物彩妝,我實在看不出有什麼細菌生長的可能.

第二.礦物彩妝的使用方法,一般來說正品裡面會有篩孔,使用時需要把適量的粉倒到小盤子上,若是沒有篩孔,就要另外用一個乾淨的小湯匙把需要的粉挖出來放到盤子上.為什麼不能直接用刷子或粉撲去沾取?因為礦物彩妝是粉狀,直接用刷子或粉撲沾取會無法精準的控制份量導致粉太厚;此外,用刷子沾取粉之後還需要在小盤子上攪和均勻才能塗在臉上,這個動作一定需要有一個盤子,因此刷具或粉撲根本不可能直接接觸到罐子,當然可以保持靜菌狀態.

 


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留言列表 (11)

發表留言
  • 特爾菲
  • 加油~平心靜氣

    hi:
    我也分享一下~從去年5月份開始幫客人上妝的產品也慢慢已礦物彩妝替代.用過的品牌約有7-8種,對敏感性肌膚的客人是一大福音~
    我個人實際的操作是覺得礦物彩妝~並不會因為沒有化學的結合劑妝效就遜色~妝效跟技法(熟練度)還有上妝工具(好刷具)有很大的關西
    您的部落格跟張老師的部落格.我已經當忠實觀眾很久了~這2天忽然看到另一篇角色為中間人的第3人憑論文~論點看的有點蹄笑皆非..有摸象之嫌..
    所以就留言給你鼓勵加油囉!

    待忙完暑假.我想我也會發起篇關於礦物彩妝在實際造型工作的運用跟技法~互相一起交流學習!

    祝 一切平安順利

    特爾菲
  • 謝謝你的留言,對我的意義重大,不然我說了半天都沒人回應的感覺還真是有點孤單

    那就期待你的分享囉^^,我想以你專業的眼光,一定會有比我更好更有說服力的見解

    saoriwu 於 2008/07/24 23:13 回覆

  • 優子
  • 親愛的站長您好....優子來拜訪您囉

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  • 學一下
  • 我也不是要踢館

    Q1你給那個網址,沒列出來的,等於無致痘性與刺激性嘛???????????????Q2Q3Q4不懂你在說啥,好像在顧左右而言它,又反駁不到,拼命說一些其它的話,為反對而反對?
    Q5你反駁到了,但不代表無機粉體不含水分...
    其實我覺得我好無聊喔...
  • 你看不懂我在說啥沒關係
    因為我也看不懂你在說啥
    扯平了

    然後我早就說過我不是要踢館
    也不是為了反對而反對
    只是因為我真的很喜歡礦物彩妝
    希望能讓更多人認識這個好東西
    因此針對她的意見發表一下自己的看法
    畢竟她是這方面的專家
    部落格也一堆人在看
    如果她覺得被冒犯我也沒辦法

    saoriwu 於 2011/04/15 23:08 回覆

  • Celine
  • 兩年後的今天,我仔細比較了妳與張老師對於礦物彩妝的看法。我的想法與#3一致,我找不出妳有直接反駁張老師的Q&A。如果以科學角度評論這件事,不是可以用"扯"的就能"平"。例如Q4妳引述凱特琳的話來反駁張老師,但凱特琳說的是"礦物彩妝",而張老師說的是"礦物粉體",兩者不同。Q8,當妳打開始用"某無機又不含水的礦物彩妝"之後,與原本就存在空氣中的水份接觸,還能它完全不含水份?細菌不會滋生?
  • 1.我所謂純的礦物彩妝就是成分只有礦物粉體的彩妝,所以兩個是一樣的東西
    2.如果使用的時候小心不要用手去接觸污染內容物,因為純的礦物彩妝的組成就是單純的無機礦物質,怎麼會孳生細菌?

    從你問的問題就可以看出你根本從來沒接觸過我在部落格上介紹所謂"純的"礦物彩妝,這些跟台灣賣的所謂礦物彩粧是不一樣的

    最後,我真的很累,看到一堆人一直質疑礦物彩妝,我現在知道為什麼台灣廠商沒有人願意教育民眾了,因為根本吃力不討好

    saoriwu 於 2011/04/15 23:03 回覆

  • Celine
  • 恕我收回Q8的質疑。不過針對Q4的礦彩究竟是否是單純指「礦物粉體」?我說我看過您說明過您指的「礦彩=礦物粉體」,但妳是引述凱特琳的話,能提出證明說她所指的礦彩就單指礦物粉體了嗎?以上。
  • 礦物彩妝可以細分為
    1.只有礦物粉體=我所謂的純的礦物彩妝
    2.礦物粉體+其他一些東西=我所謂不純的礦物彩妝
    但是不管是1還是2,因為做成粉狀少了基質
    因此少了水分/油脂/乳化劑/防腐劑.....
    就算為了怕消費者使用習慣不良添加了些許防腐劑
    加的劑量還是會比傳統化妝品來的少
    所以說礦物彩妝重要的不是他含什麼
    而是他不含什麼

    saoriwu 於 2011/04/16 13:40 回覆

  • 路人

  • 關於Q6 :
    請問如何能讓粉狀的東西不受潮? 不要說無機物不會 今天把紙打成粉末 吸到溼氣一樣會發霉 就算是滅菌紗布暴露在空氣之下都會發黃了
    請問彩裝拆封後 粉體這種東西如何不受潮和保持真空呢?

    請問你待過實驗室多少年? 每個彩妝原料你都有親身看過碰過嗎?
    又有多少的製程的實務經驗? 東西是你親手親眼做出來的嗎?

    國內化工化粧品領域裡其實是很多人才
    不少人被挖角到國外的大藥廠或化工廠做研發
    今天就算是化工 製藥背景的人 願意委婉的說出一些真話
    但還是多少人被媒體洗腦而不明就裡或沒有判斷力

    張麗卿老師的文章若你有統整相關文章去參考
    就知道他不是在批評或一竿子打翻 她也有講到礦物粉體的好處
    國內不少化工學生都是他的子弟兵 大家都知道這些礦物彩妝和BB霜是只是賣弄名詞的東西
    不要講網路普及的今天 10幾年前沒網路時他們就在玩的東西 你認為在國內早期少數培養化工人才的老師們會不知道嗎?

    多少化工人走業界的 在工廠裡抱著幾千種原料在研發 他們看到你文章不知道做何感想?

    認同醫師也是少數高階菁英人才 但是出了醫師自己的本行
    是不是也要對化工人有一份尊重?

    業界的人都知道沒有一種產品是完美的 好壞都有
    若對產品的缺點隻字不提 可能有失客觀公正之虞





  • 請問如何能讓粉狀的東西不受潮? 不要說無機物不會 今天把紙打成粉末 吸到溼氣一樣會發霉 就算是滅菌紗布暴露在空氣之下都會發黃了請問彩裝拆封後 粉體這種東西如何不受潮和保持真空呢?
    1.會受潮不代表會發霉,紙跟紗布都是有機物會發霉,礦物質是無機物怎麼會發霉
    2.這是個人使用方式的問題,如果用完化妝品馬上關起來其實不大可能會受潮
    3.為什麼要保持真空?

    無機物不會發霉這是常識,跟我有沒有自己做過成品毫無關係,此外,我的文章有任何對化工人的不尊重嗎?請你就事論事不要亂牽拖

    還有,我哪裡對缺點隻字不提了,先看完人家的文章再回應應該是網路的基本禮貌吧

    saoriwu 於 2011/05/09 20:14 回覆

  • 路人
  • 你可知道紙的原料千百種 國內不少廠商可以生產人工合成無機物紙料

    不然材料化學也不會是獨立出來的一門專業科系

    自然界裡 要找到純無機的環境很難

    知道就算是無機物裡 如岩石風化成的砂子 裡面也存有大量的有機物質

    無機化合物裡也能合成出有機化合物-->這個請自己查維基百科吧

    我們的重點不是來這爭論有機化合物跟無機化合物的定義吧

    大家都知道牆壁久了吸附水氣也會長霉斑 並不是因為牆壁是有機生命體自己長出來的 而是黴菌會附著在上面 石階上也會有青菭阿

    所以你如何能避免細菌不會去附著在礦物粉上面?

    既然你不曾待過實驗室做過研發的工作 不曾看過原料也沒做過成品

    經驗不夠的人是要如何去檢驗這些化妝品?

    今天醫療糾紛 開刀成不成功 不是也該讓醫生們組成自評會 ..

    而不是交給外行人去批判

    質疑在實驗室一輩子 半生都奉獻給化妝品界的化工人不曾看過彩妝原料

    就像別人質疑你皮膚科醫師不曾調劑過藥膏一樣

    這叫尊重嗎?

    如果你要就事論事的理智

    那麼''亂牽拖''這種情緒性的字眼請少用





  • 所以你來爭論了老半天的重點到底是什麼
    礦物彩妝難道會跟牆壁一樣在外面風吹日曬嗎
    會不會受潮或細菌附著我早已說了是個人使用方式/習慣的問題
    而且就算受潮有細菌附著也不代表細菌有足夠的條件繁殖

    你說話本來就是亂牽拖兼毫無章法
    莫名奇妙扯到所有的化工人
    又從礦物彩妝說到紙說到牆壁
    這還不算牽拖喔

    我質疑的是她沒有看過我在部落格上推薦的"純的礦物彩妝"的"成品"
    又不是說她沒看過原料

    還有皮膚科醫師本來就沒有自己調劑藥膏
    這是違法的

    saoriwu 於 2011/05/10 15:29 回覆

  • 路人
  • 恕我看法也跟#3 #4一樣

    我只對討論產品有興趣 並不是針對你

    引用~(礦物彩妝難道會跟牆壁一樣在外面風吹日曬嗎
    會不會受潮或細菌附著我早已說了是個人使用方式/習慣的問題
    而且就算受潮有細菌附著也不代表細菌有足夠的條件繁殖)--->

    我只是舉例 你的回答很外行 去問問土水師傅吧
    室內牆壁沒有風吹雨打 但受潮的機率比室外大多了
    因為通風問題無法保持乾燥

    一樣的 就拿你今天說的彩妝蜜粉 開封後久了 水氣跟空氣多少會進入 一樣是黴菌滋生的溫床 難不成你每天都把粉都倒出來曬太陽通風嗎? 你一直強調的天然無機礦物裡面能完全不含有機物質嗎? 請你正面回答 ?

    回到你自己上面講的
    就算有細菌附著受潮不代表會繁殖 那請問是要如何才完全不會繁殖?
    那我倒是好奇產品...可以神奇到開封後一直維持乾躁跟真空嗎?

    別在拿有機化合物無機化合物這種名詞來賣弄 有水就有生命 細菌都可以生存的 這很基本的道理


    引用..(你說話本來就是亂牽拖兼毫無章法
    莫名奇妙扯到所有的化工人
    又從礦物彩妝說到紙說到牆壁
    這還不算牽拖喔) ----> 這段話跟產品無關吧

    既然受過高等教育 有嚴謹科學跟邏輯訓練的醫生 這種情緒話少講吧

    越爭辯只是越顯示出自己是怎樣的水準跟態度

    引用..(我質疑的是她沒有看過我在部落格上推薦的"純的礦物彩妝"的"成品" 又不是說她沒看過原料) --->沒有待過產業界的人 別用醫學界的思維看外界

    原料不就是你所謂的半成品 你前面講純礦物彩妝就是什麼雜七雜八基質都沒加
    如你所說就這項產品而言 看原料跟成品差異性到哪去?

    這段很明顯 誰硬凹? 誰矛盾 ? 還有... 你以為成品出來你會比業界的人快嗎? 在你之前 打樣的 配方師 檢驗師 多少人在你之前 不要講老師啦 就算是學生也早你之前先拿到打樣品了 你知道一個月有多少成千上百的成品會自動送到實驗室來請人試用嗎? 只要是研發檢驗人員
    不只要看自家產品 其它家成堆產品都要一一拆解 光聞味道都要暈了

    你去工廠看過打蜜粉的機器沒? 國際原料商最出名是來自哪個國家?
    你回答的出來嗎?

    (還有皮膚科醫師本來就沒有自己調劑藥膏
    這是違法的) --->

    那不好意思 修正我的用詞
    因該改成不曾''看過''藥膏一樣

    醫生不能自行生產藥膏 但不少訪間診所還是設有調劑室
    可以分裝 這是允許的吧













  • 室內牆壁受潮是因為無法用容器包裝
    礦物彩妝有密封容器裝著,只有使用時偶而打開幾分鐘
    這樣受潮的機率小很多

    我早就說過了
    純的礦物彩妝成份只有礦物質粉末沒有基質
    沒有基質的礦物粉就算受潮沾了些細菌黴菌又如何
    沒有養份細菌黴菌要怎麼繁殖

    還有我說你亂牽拖毫無章法絕對不是情緒性用語
    如果我要罵人火力絕對不只這一點

    其他的你自己慢慢講吧
    我沒有義務花時間配合你

    saoriwu 於 2011/05/10 20:14 回覆

  • 路人
  • 你越回答只是越顯示出你的水準 我不會講出你最後那幾句話

    矛盾~ 你上面Q&A回說淨菌狀態 下面又回文:就算沾黴菌又怎樣?
    沒養份? 裡面的有機物質難道自動消失嗎? 請正面回答?

    不是來這罵或討論任何人喔 沒聽清楚嗎? 對事不對人
    其它回答網友包含我都是來討論產品

    上面那句你是暗示你罵人火力很強嗎?
    請問罵人火力跟產品好壞有什麼關係阿? 這也不是網友關心的事情阿

    你替廠商月台難道沒有義務去解答消費者心中疑惑?
    你知道法令修正了嗎? 代言或站台是有責任的

    敢在網路上公開PO文或質疑別人 你就要有心理準備會有其他網友來看

    別小看網友 行內人或高手很多 你就讓大家公評

    我們只要事實 不用你的一套說詞

    要不你親自去檢驗彩妝 貼出實驗心得或檢驗報告

    事實跟說法是兩碼事




  • 你眼睛瞎了喔
    我已經說了純的礦物彩妝成份只有礦物質沒有基質
    所以沒有有機物


    saoriwu 於 2011/05/10 21:21 回覆

  • 人
  • 你沒看到這段話吧 回答 7裡面的內容--->

    唸過化學的人都知道 實務上 自然界裡 要找到純無機的環境很難

    天然無機物裡 如岩石風化成的砂子 裡面也存有大量的有機物質

    請拿出彩妝開封絕對不受黴菌污染 完全不含有機化合物之實驗證明


    所以你回文劈頭是罵你自己嗎?

    回答要有技巧喔 人身攻擊是有法律責任的 圖自己爽或發洩沒有用

    跟另外一位格友網路筆戰不打緊 別連自己的版也淪陷

    建議可以修正措詞技巧啦

    譬如美化成你沒聽清楚或看清楚比較恰當喔! 哈哈
  • 我有看到啊
    既然廠商的成分欄標明她的成分就只有這些無機礦物質
    我相信她的成分就只有這些無機礦物
    你不相信是你自己的事

    然後張老師也說過
    這些彩妝用的礦物質粉末可以實驗室合成
    所以你怎麼知道這些廠商用的是天然礦石而不是合成礦物

    你繼續自嗨吧
    很高興我的部落格還有這個功能

    saoriwu 於 2011/05/11 09:23 回覆

  • 路人
  • 自始至終自嗨的人是你

    啦哩拉咂講了一堆 就是在月台而已 不許任何人反駁或提出質疑

    對網友的疑問不正面回答又提不出證據

    現在討論的是你推薦的礦物彩妝

    跟張老師無關 跟你口中這些其它廠商也無關

    完全沒關係的三碼事

    東拉西扯沒意義

    面對網友一點點小質疑這就麼容易激動

    你過去的情緒傷害很大吧

    張老師那裡的格友當中 高手很多 板上的質疑更多
    但也沒見老師跟人吵起來

    有些醫師對於自己不熟的化妝品製程領域 會實在謙虛的回答
    不是走產業的人沒有實務經驗怎麼可以隨意論斷

    甚至不少醫師會客氣的引用張老師的文章 對其他非自己領域的專業人士展現了一份尊重


    而你要不是跟網友吵起來
    也不會有人連結過來這裡看

    這種手法見多了 打著踢爆之名
    用聳動跟挑戰的口吻吸引網友過來看

    畢竟在網路上沒有特別事蹟是很難吸引人的
    最好的方法 就是批判一些名氣亣的人

    你要繼續批評或論斷是你的事 但不要被網友質詢就發脾氣

    網友要的是真相 不是''造神運動''

    這種心態跟胸襟是什麼? 回答表露無疑

    醫生也是人不是上帝 只有上帝才是至高無上和不許挑戰的

    很高興三兩下就試出你的人品跟水準

    你就用這種自嗨的方式繼續吸引網友注意好了
  • 我在部落格裡面提到的礦物彩妝有alima, everyday mineral, joppa, lumiere共四個牌子
    都是我自己買來用過的
    其中alima跟everyday mineral的成份欄標示就只有:mica, zinc oxide, titanium dioxide, iron oxide 等四種礦物質成分
    其他別的東西都沒有
    這些都是你自己可以去買來看證實的
    這就是最好的證據

    另外,我覺得對於像你這種人
    我這樣子已經是很有氣度跟耐心了

    saoriwu 於 2011/05/14 23:03 回覆